不要怕吃苦，也不要怕曲折

　　主持人：王老您有一本自传，叫做《一辈子的活法》，其中有这样一句话：“我经历了伟大，也咀嚼了渺小，有欣逢盛世的欢歌，也体会了乱世的杂嚣，我见识了中国的翻天覆地，同时也惊愕于世情的跌跌撞撞。”您少年就投身革命，19岁写成《青春万岁》，蜚声文坛，后来又有16年的新疆生活，是一种什么样的力量，伴随您人生的大起大落？

　　王蒙：我想咱们中国的文化很喜欢讲一点，就是这个人不要怕吃苦，也不要怕曲折。像孟子讲的那一段，“天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤……”差不多人人都知道，都会背，那个意思就是不要怕吃苦。而且我还有一个体会，孟子说天将降大任，你要吃苦，那么不降大任你更得吃苦。你以为不降大任你就能不吃苦了吗？没那个事！你想活下来，你就不能怕吃苦，因为我们曾经的生活处境是这么严峻。

　　我1934年出生，1937年北京就被日本人占领了，大街上都是日本兵，有带着狼狗的，有带着冲锋枪的，我们就是在那种条件下过日子。出北京的城门，必须给日本兵鞠躬，要不然的话，你不知道他是一刀捅过来还是放狗出来，这真是一种屈辱的生活。

　　中国正因为古代文明太发达了，我们一直处在绝对的优势地位，这种优势几乎不受挑战，即使蒙古民族入主中原、满族入主中原，你的文化也不会变，他们只能接受你的。可是这种优势也给我们的中华文化带来了危险，使它缺少一种迎接挑战的自我调整的能力。孟子说过，没有敌国外患，就是你碰不到这种危险的话，“国恒亡”。而我那时恰恰生活在我们的文化、我们的民族、我们的国家受到最大危难的时候。你想想，日本一下子占领了中国那么多地方，大部分沿海的大城市全被占领了，只剩下西部的一点地方。所以不要怕吃苦，你要忍得住，你要奋斗，我觉得这是一个原因。

　　还有一个原因，就是中华人民共和国的成立，革命的思潮，给我的少年时代打下了一个光明的底色。我就不相信这个社会一下子乱了，没治了，总觉得还是会有明白过来的时候。如果有些不正常，那么这个不正常还有正常起来的可能。所以，这个光明的底色太重要了。当然，还有人民的那种质朴的乐观。按老百姓的话说，只有享不了的福，没有受不了的罪。

　　我在新疆的时候，新疆那些少数民族的乐观，又是另外一种。他们的乐观是什么呢？维吾尔族人认为，人生下来以后，除了死全是乐，全是玩，全是漫游，都是逍遥游，天生的庄子一派就在那儿。这些东西对我的影响也非常大。

　　最后我还必须承认一条，我仍然有一种自信，困难一点也好，受到点什么委屈也好，我觉得我自己仍然是挺阳光的，咱们要良心有良心，要头脑多少还有点头脑，所以我总有一个信心，觉得明天会更好。

　　如果年轻人学习传统文化而一无所获，我愿意给他赔偿

　　主持人：今天，有一个问题很现实—究竟传统文化对于我们普通人来说意味着什么？能给我们解决什么样的问题？尤其对于80后、90后的年轻人来说，它到底有什么价值？

　　王蒙：我想这个问题之所以出现，主要还是因为从近代以来，尤其是从1840年鸦片战争以来，我们的传统文化碰到了严峻的挑战，碰到了危机。用孙中山先生的话说，就是我们遇到了亡国灭种的危机。这样，才产生了“面对现代世界、面对现代化，我们的传统文化怎么办”的疑问。

　　有一度，我们曾经把传统文化和现代化对立起来，为了实现现代化，为了接受新文化的洗礼，我们把传统文化痛加反省和批判。但是这种反省和批判在某种意义上来说，是对中国传统文化置之死地而后生的一次洗礼。因为中国文化几千年来优势明显，不受挑战，因此积累了许多问题，它需要一个大的洗礼，需要一次大的风暴。我觉得我们今天面对的，就是把传统文化和“五四”新文化，以及以延安为符号的革命文化整合起来，使我们的传统文化也面貌一新。用习近平同志的话说，就是能够实现创造性的转化、创造性的发展。

　　至于说到今天，我们的年轻人面对许多实际问题，说靠传统文化就能立刻解决房子问题、级别问题、婚姻问题、子女教育问题，那是不可能的。但是传统文化确实在优化我们的心灵，在教给我们怎么样做人，怎么样对待长辈、对待朋友、对待诤友、对待君子、对待小人、对待顺境、对待逆境……这些方面给人的指导、好处，太多了。那些语言仍然是那么精彩，如果说一个年轻人读了这些传统文化而居然一无所获的话，我愿意给他赔偿。

　　有些地方让孩子夏天穿汉服，我看来看去，老觉得那是戏服

　　主持人：还有一种思潮—随着现在传统文化的热潮在全国兴起，很多人把传统文化当成一种心灵鸡汤。甚至还有的人把传统文化包装一下，把它变成一种学问，变成一种成功学。您怎么看待这种现象？

　　王蒙：自古以来就有“道”和“器”或者“道”和“术”之说，传统文化不能把它仅仅当作“器”或“术”来使用。但是“道”和“器”又不仅仅有它们区别的一面，还有它们互动的一面。你掌握了一个“器”，一个具体的东西，你掌握得深了，从里面也能悟出很多道来。同样，如果你的“道”掌握得好，遇到一个很小的事情，你也能够用“道”来加以解决。

　　所以一个人愿意接触传统文化，希望能帮助自己成功，我认为这不是坏事。一个人愿意接触传统文化，来安慰一下自己的心灵，这也很好。但是世界上一切的事情都是这样的，对传统文化的体会有深的，有浅的，有高的，有低的。譬如说一谈传统文化，有些地方就让孩子在夏天的时候穿上汉服，可我看来看去，老觉得那是戏服。甚至还有领导干部也穿汉服，我总觉得不够自然。这毕竟是一个外在的东西，更多的还是要从心灵中发现美好，要把这种美好升华成美德，改善世道民心，改善我们整个的精神面貌。如果我们有这样一个愿望就行了，你能做到哪一步，都没有关系。

　　孔子忧世道人心的恶化，今天我们也为此而忧

　　主持人：今天，我们应该怎样去学习传统文化呢？

　　王蒙：按照孔子的理论来说，在这个世道上起决定性作用的是人心，人心决定世道。如果大家都有仁爱之心，都有仁义之心，都有忠孝之心，都有信用之心，世道就会慢慢变好。既然人心对世道有这么大的作用，所以知和行必然合一。知和行合一是什么意思呢？就是你在你自己的认知上，在你的价值判断上，接受了仁德，接受了美德，接受了道德，接受了义理，这个世界上就已经多了一个心灵得到优化的人。然后，你就会开始做好事了。原来你只计较个人的利益，原来你有贪欲，原来你常常对别人怀着不友善的态度，现在你渐渐改变了。所以知和行合一，就是你通过对文化的学习，心性得到优化，使你的心性当中仁爱仁德所占的比例越来越大，自私贪婪恶意暴戾的东西越来越少，这就是正确的学习之道。

　　主持人：您觉得在当下，我们究竟需要怎样的传统文化？

　　王蒙：孔子说，“德之不修，学之不讲，闻义不能徙，不善不能改，是吾忧也”。孔子担心的是世道人心不要发生恶化，其实这也是我们今天的担心，所以我们要强调价值观的问题。因为现在已经出现了一些在道德上的负面现象，孔子那时候就忧，现在咱们还在忧，还得为这个事忧。

　　传统文化里面非常宝贵的一部分内容，就在于它挖掘出了人们心灵当中美好的东西。譬如说孝悌，这是一件并不复杂的事情，你在家里孝敬你的父母，关怀爱护你的兄弟，这是很自然的事情。我们的传统文化便从孝悌开始形成一个仁德的体系，辐射出去变成各种各样的美德，忠宽、道义、谦恭、仁爱，还有其他许许多多的美德。

　　还譬如说友善，友善是孔子追求了一辈子的美德，他希望人和人之间能够有一颗友善的心，而不是敌对的心、算计别人的心。我觉得道德和价值本来就是不可分的，中国的这些传统的价值，发展到今天，虽然需要有发展，需要有转化，但是仍然有许多可取的东西，有许多值得我们珍惜的东西。如果把这些东西都折腾没了，那咱们的世道人心可就大大变坏了。